Ayodele: ... algo que podamos arreglar.

Bridget: Lo siento.

Ayodele: Eres bueno, pero sí.

Ayodele: Así que ese soy yo. En este momento estoy trabajando en un libro llamado Descubriendo Bias y Machine Learning donde me sumerjo súper profundamente en esto, así como en todas las formas en que podemos usar algoritmos para intentar solucionarlo.

Bridget: Me encanta. Así que me encantaría empezar. Sé que hablaste de... que vinieron de un fondo no tradicional. Veo tus videos, con los que estoy obsesionado. Haces grandes videos bajo el nombre de Data Science Bae, que, por supuesto que me encanta, pero me encantaría si pudieras llevarnos a través de cómo llegaste a lo que estás haciendo. Sé que trabajaste en el cine por un tiempo. Tenías una perspectiva muy interesante viniendo a la tecnología desde un fondo no tradicional. ¿Cómo fue cómo me llevaste a través de esto?

Ayodele: Sí, tengo que empezar por no saber realmente lo que quería hacer cuando me fui a la universidad. Estaba indeciso mi primer año, y pasé por las especializaciones bastante rápido, probé periodismo. Probé el cine, y en realidad conseguí mi título de asociado en cine. Pero cuando estaba empezando a buscar trabajo, yo estaba como, ya sabes, no estoy seguro de estos días de 16 horas y, um, el salario que se les buscaba para la gente que trabaja en películas.

Ayodele: Así que yo estaba como, siempre he disfrutado de la tecnología. Tomé un curso de codificación en la secundaria, y cambié mi especialización a informática. Esta fue mi primera introducción real a la tecnología. Fue muy difícil porque mis primeras clases no sólo no fueron fáciles, sino que tuve profesores bastante, como, abiertamente sexistas. Mi primer curso de informática, fuimos yo y otra chica, y lo primero que el profesor dice que entra el primer día es: Hey, chicos, veo que hay dos chicas aquí. Con suerte, ustedes no fallan este semestre. Soy el Dr. lo que sea, y sigue como si nada hubiera pasado.

Bridget: A un mal comienzo ya.

Ayodele: Mal comienzo. Mal comienzo.

Ayodele: Y ya tenía muchos temores de ser la única persona negra en el aula, ser una de las dos mujeres en el aula y venir de un lugar de inseguridad sobre lo que yo sabía y no ser muy fuerte en matemáticas. Como si estuviera en matemáticas correctivas desde la escuela secundaria hasta la universidad. Como si no hubiera... No soy un genio de las matemáticas o un chico maravilla de todos modos. Así que espero que las personas interesadas en la ciencia de datos se sientan un poco mejor. Pero fui mayor de CS durante dos años, y realmente no me gustaron los cursos. Sentí que no estaba aprendiendo a codificar o construir cosas bien, y esto solo fue quizás 2010. Pero estaba aprendiendo, como, C++ y haciendo pruebas de codificación en papel. Así que yo estaba como: No sé si quiero ser ingeniero.

Ayodele: Así que en realidad terminé transfiriendo escuelas. Terminé mi licenciatura en comunicaciones. Fui capaz de transferir créditos. Y en realidad empecé a trabajar en marketing y trabajar en un poco de agencias de marketing antes de llegar a un trabajo haciendo básicamente análisis de datos de las redes sociales y promulgar datos para una startup. Así que este tipo de me expuso a las startups de VC estilo Silicon Valley. El tipo de entornos de ritmo muy rápido.

Ayodele: Y después de hacer eso por un par de años yendo... trabajando en un par de startups diferentes, la ciencia de datos comenzó a convertirse en este campo popular. Y pensé que si ya estaba haciendo un montón de trabajo de análisis de datos, voy a conseguir mi título en esto, así que en realidad volví a la escuela. Pero fue muy difícil cuando me gradué, porque si mirabas mis títulos anteriores, verías cosas como especialista en redes sociales y analista de datos o sociales. Y tantos trabajos y empresas simplemente no me tomaron en serio porque eran como: ¿Cómo pasaste de las comunicaciones y los medios digitales a entender cosas como la prueba A B y conceptos matemáticos difíciles? Así que había muchas dudas de que realmente sabía de lo que estaba hablando a pesar de tener una especie de título en el papel.

Bridget: Bueno, eso es lo que me encanta de tu trabajo es que tienes muy claro que tu... la perspectiva que usted trae en alguien que tiene un fondo tecnológico no tradicional no es, no es un defecto es en realidad una buena cosa. Y así que me pregunto si esto ha ocupado el espacio le ha permitido traer una perspectiva diferente a la industria tecnológica. Una especie de, ya sabes, te veo con alguien que realmente se siente cómodo criticando sesgos tecnológicos, criticando lo que es para las mujeres negras en estos espacios cómo se usa la tecnología para dañar nuestras comunidades. Te veo como alguien que está muy cómodo y vocal hablando sobre esto. ¿Crees que tu experiencia en tecnología no tradicionalmente te ha ayudado en ese sentido?

Ayodele: Absolutamente. Creo que tengo mucho menos. Incluso cuando empecé, realmente no entré en la tecnología con los ojos grandes y amplios y realmente poniendo muchas de estas organizaciones en este tipo de pedestal. Yo ya había sabido que había defectos. Así que, como parte de mi grado de medios digitales que, por extraño que parezca, fue tan criticado por los entrevistadores.

Ayodele: Pero escribí un artículo de 18 páginas en mi clase de ley de medios masivos sobre cómo Facebook violó tantas leyes de privacidad. Y esto fue 2013. Así que no llegué realmente con la idea de que estas organizaciones eran infalibles o que nunca construyeron cosas que se rompieron y que además vinieron de un fondo donde de alguna manera me enseñan a comunicar, enseñaron a ser persuasivo y tratar de transmitir mi punto de vista. Creo que fue mucho más fácil para mí entrar y traducir parte de la tecnología hablar a personas que tienen un fondo no tradicional o que no tienen un fondo tecnológico realmente en profundidad. Así que definitivamente creo que lo he usado como mi superpoder, seguro.

Bridget: Me encanta. Tu superpoder. Así que, ya sabes, empezamos esta conversación hablando de este tipo de lo que llamo en el programa mucho este tipo de hostilidad hacia las voces externas que a veces siento que pueden estar en el corazón de la tecnología. Y a menudo eso es lo que se refiere a las mujeres negras, ¿verdad? Es como si se percibiera entender que el espacio tecnológico es que si eres una mujer negra, que de alguna manera llegaste aquí por error o te empujaste hacia adentro, y que ciertamente no es un centro significativo de nuestra perspectiva. Nuestras voces y lo que traemos. ¿Es esta hostilidad algo que has visto en tu trabajo?

Ayodele: Desafortunadamente, sí. Así que creo que de muchas maneras en general, tengo suerte y que he trabajado en organizaciones más pequeñas donde son las cosas con las que no he tratado son PIPs Performance Improvement Plan) o como planes de mejora en los que estás como sentado y puesto en una pista para mejorar.

Ayodele: Pero, las cosas que he experimentado, diría, son sólo una duda general, y muchas veces siempre culpo a eso porque tenía un fondo no tradicional y no quería ver eso, la raza probablemente jugó en eso para mucha gente, creo que, por desgracia, para mí, ha sido más microagresiones que realmente obvio tipo de golpes amplios de esta misoginia son o ha sido, por desgracia, muy sutil, cosas en las que simplemente no se le paga la misma cantidad o no se considera para el mismo tipo de oportunidades.

Ayodele: Pero desafortunadamente, sí, creo que es difícil de arreglar porque entonces tenemos que poner al pueblo en el poder con la responsabilidad de priorizar quién es importante, a las personas vulnerables y marginadas, o a las personas que tienen poder y que contribuyen a este tipo de ambientes tóxicos.

Bridget: Definitivamente. Así que quiero decir, es ya sabes, cuando estaba preparando mis preguntas para esta conversación, es difícil tener esta conversación y no decir: Vale, entonces, ¿qué deberíamos hacer? Pero lo difícil es que, ya sabes, no establecimos la supremacía blanca, ¿verdad? Como si no lo hiciéramos. Esto no es un Esto no es un sistema que nosotros mismos establecimos, y casi se siente ingenuo ser como: Bueno, lo que se podría hacer para, ya sabes, desmantelar este sistema que nos oprime tanto como. Pero supongo que me pregunto si hay... Si hubiera alguien escuchando, que era un tomador de decisiones o alguien con poder o alguien que pudiera hacer un cambio real, ¿qué recomendaría hacer para hacer las cosas menos hostiles hoy? Como si fuera uno o dos pasos que se puede decir como: Eso es lo que haría. Eso es lo que recomendaría a alguien con poder que pueda hacer un cambio real.

Ayodele: Sí, yo diría que el primer paso es realmente ser capaz de identificar a las personas que, independientemente de sus otras contribuciones y su intelecto están contribuyendo a este ambiente hostil y siendo capaces de sentarse, tener un entendimiento y tener una conversación muy difícil y honesta sobre cómo se filtran sus prejuicios. en su trabajo. Cómo eso se filtra en cómo gestionan a sus empleados, y esencialmente los pone en un plan de acción o decidir cómo abandonan una organización. Tenemos que entender que estamos hasta ahora más allá de la conciencia de ser suficiente.

Ayodele: Hemos, como industria tecnológica en general, básicamente continuamos este ciclo de daños durante décadas. Así que aunque no, no hay mucho que podamos hacer para retroceder cinco años atrás y cambiar decisiones, tenemos que entender que esto es tan crítico, este es el ápice. O tomamos esta decisión para deshacernos de las personas que contribuyen a esto en el lugar de trabajo o seguimos adelante con el entendimiento de que nunca llegaremos realmente a la utopía de equidad tecnológica que queremos.

Bridget: Sí, creo que ese es un buen punto. Usted dijo que usted sabe que la conciencia no es suficiente, y a menudo pienso que la conciencia definitivamente no es suficiente. Pero también, la visibilidad no es suficiente porque, ya sabes, hay tantas situaciones en las que, ya sabes, empresas tecnológicas o plataformas contratarán harán que un alquiler sea un alquiler de alto perfil. Como si estuviera pensando en gente como Timnet Gebru en Google y gente como Ifeoma Ozoma en Pinterest. Conoces a estas personas que allí... Sabes, estás viendo sus frutos de su trabajo en revistas y artículos de prensa y en buenas relaciones públicas, y tienen mucha visibilidad. Y durante mucho tiempo, pensé que, ya sabes, si yo era visible y si estaba en la mesa, entonces eso era bueno, ¿verdad? pero como pero así me protegería. Pero la visibilidad y la conciencia no nos protegen. Sabes, eso no protegió a ninguna de esas dos mujeres de tener experiencias terribles en su lugar de trabajo como experiencias públicamente terribles.

Bridget: Y así que creo, creo que desearía poder llegar a un lugar donde sólo hacer un contrato entendiéramos que eso es genial, pero definitivamente no es suficiente. Tenemos que ir mucho más lejos y como, ya sabes, una cosa es tener un asiento en la mesa, pero ¿sientes que puedes hablar? Cuando hablas la gente, escucha? Cierto, como si fuera mucho más lejos que eso.

Ayodele: Creo que golpeaste el clavo en la cabeza. Es casi esta transparencia radical la que nos estamos perdiendo. Vemos los frutos de su trabajo y sus papeles y en toda su obra. Pero no vemos cómo están siendo tratados por la gerencia. Cómo, desafortunadamente, no están jugando en el mismo campo en cuanto a qué reglas se aplican a ellos y qué reglas se aplican a los demás, especialmente cuando nos fijamos en Google y su pasado.

Ayodele: Desafortunadamente, las demandas, las cosas que el tipo de asentamientos que han hecho para las personas que desafortunadamente crearon ambientes increíblemente tóxicos como Andy Rubin no son nada en comparación. O al menos son compensados cuando se van y son reconocidos por sus contribuciones, independientemente de las consecuencias de sus propias acciones frente a aquellos que intentan usar la tecnología para mejorar las cosas y comunicarse de manera transparente con su equipo, terminan siendo castigados.

Bridget: Sí, eso es, es una historia tan vieja como el tiempo y honestamente, es una historia de la que estoy harto. Parte de mí... No es... cuando leo informes y estudios que hablan de las muchas mujeres negras que abandonan la industria tecnológica. Es... No me sorprende, porque ¿qué más esperas, verdad? Como, ¿quién quiere trabajar en algún lugar donde esto va a ser, ya sabes, como: Oh, sí, vas a tener que aguantar un, ya sabes, además de tu trabajo, aguantar a un montón de malditos BS racistas, y cuando hables de ello, serás visto como el mal actor, verdad? Como si fuera una de esas cosas en las que no culpo a nadie que, después de un tiempo, acaba de salir. Pero ese es exactamente el problema es como si la gente no...

Bridget: Si las mujeres negras no se sienten centradas y escuchadas y como si su bienestar está protegido en estos espacios, no solo fallan a estas mujeres, sino que fallan todos nosotros, ya sabes, los equipos no inclusivos hacen tecnología que va a dañar a las comunidades. Y sólo si tal vez si hubiera habido alguien que trajo una perspectiva diferente, esa cosa, esas cosas no pasarían. Y así que realmente veo que lo veo como este círculo vicioso que solo romperemos hasta que haya algún tipo de cambio significativo para mantener a estos equipos como inclusivos, y no sólo inclusivos donde es como si lidiaras con mentiras todos los días hasta que te rompes y luego, ya sabes, te vayas, pero inclusivo donde está Como si se sintiera bien aparecer. Sientes como si estuvieras centrado y escuchado y todo eso como. Suena como un pedido alto, pero creo que eso es lo que necesitamos.

Ayodele: Absolutamente. Y usted mencionó algo que era tan importante no sólo tener a alguien que tiene una perspectiva diferente en el equipo para plantear un problema potencial, sino escuchar cuando lo hacen. Hay organizaciones que tienen a estas personas en estos equipos y luego estas personas están increíblemente decepcionadas y se sienten, ya sabes, no escuchadas cuando como que empujan hacia adelante con el proyecto de todos modos, o las organizaciones irán y trabajarán con contratistas o consultores para hacer este tipo exacto de trabajo, y luego obtienen , especialmente cuando se trata de problemas algorítmicos de bien, tal vez abandones este proyecto, tal vez vas por una ruta diferente y lo ignoran y hacen lo mismo de todos modos.

Ayodele: Así que hasta que veamos, creo, en el otro lado de las cosas, una regulación que, en realidad, tiene sentido. Eso requiere que estas empresas paguen multas que son lo suficientemente grandes como para lastimarlas como organización, no vamos a ver, desafortunadamente, que las voces negras realmente sean escuchadas. Creo que esa es la otra mitad de la moneda es que cuando estamos allí, si no estamos protegidos y escuchados, todavía no somos capaces de tener este impacto y pueden simplemente comprobar el aspecto de la diversidad, cuando traen a alguien nuevo, pero realmente no trabajan para ambos retener a esa persona, o hacer que den una contribución legítima o las tienen en funciones de liderazgo. Creo que el problema más importante para tantas organizaciones es que quieren actuar y hacer que la gente vea sus números de diversidad. Pero cuando se profundiza en los roles técnicos a los puestos de liderazgo, no se ve el tipo de crecimiento que realmente están anunciando. Así que asegurarse de que no se trata solo de conseguir que los negros se convieran en el trabajo mejor remunerado de su organización.

Ayodele: Correcto. Y así es... Quiero decir, sé que sabes, pero es una de esas cosas en las que es como cuando ves una empresa que sabes que no está haciendo las cosas de la manera que tal vez deberían ser, ya que se refiere a hacer lo correcto por sus empleados negros cuando publican su cuadrado negro en Instagram) justo cuando, cuando, como, vuelven su logotipo a negro. Era como: Oh, bueno, eso es genial y todo, pero espera un minuto. ¿Eso es algo que has visto?

Ayodele: Absolutamente, creo que incluso muy, muy recientemente, un par de cosas de Google Allí están tratando de educar a 100, 000 mujeres negras en habilidades digitales, o han creado estos fondos. Sin embargo, no se ven internamente y dicen: Tal vez no deberíamos tratarlos de la misma manera. Es por desgracia, para organizaciones como Google no es un caso aislado. No es un valor atípico. Esto es... Esto es sistémico y podemos suponer sólo porque le ha pasado a las personas que están muy frontales y están siendo cubiertas en revistas.

Ayodele: Cuando hablamos del empleado promedio al que esto le ha pasado a eso, su investigación no está siendo publicada constantemente por Wired y los grandes medios de noticias. Lo que está pasando allí donde no podemos suponer que esto sólo le ha pasado a una o dos personas por desgracia.

Bridget: Absolutamente. Creo que ese es un punto muy bueno que tenemos que recordar también, como la gente de alto perfil versus solo tu persona cotidiana. Quiero tener la conversación sobre todo el mundo. Y así es como si tienes a la persona que es como, sus piezas están siendo puestas en Wired y todo eso, como pensar también a través de lo que parece, cómo es la experiencia para todos. Creo que ese es un buen punto. Sabes, este trabajo puede ser mucho. Y supongo que mi pregunta para ti es, ya que estamos hablando de bienestar, como, ¿cómo has encontrado maneras de tallar espacios para proteger tu paz en este trabajo y proteger tu sentido de sí mismo y simplemente no como, como, cómo lo has descubierto?

Ayodele: Sí, creo que el primer paso fue, lo creas o no, la conciencia de que esto es algo que necesito estar haciendo cuidarme solo hace que mi trabajo sea mejor. Y creo que obviamente hemos estado lidiando con una pandemia durante el último año, lidiando con muchas de las conversaciones raciales más públicas de este verano pasado. Me he dado cuenta de que necesito dar muchos más pasos, así que ese fue un paso uno es ser capaz de aceptar eso y dejar ir todos los estigmas que yo personalmente tuve al respecto.

Ayodele: Los otros pasos para mí han sido la terapia, pudiendo hablar de estos temas que me impactan personalmente, en que gran parte de mi trabajo, siento que tengo que justificar mi existencia o justificar y tratar de humanizarme. Y eso te afecta mentalmente. Las otras partes para mí han sido realmente dedicar tiempo a no trabajar, especialmente con la pandemia. Ha sido fácil ir de 12 a 14 horas y no reconocer que estoy pasando tanto tiempo ejerciendo esta energía mental y realmente no ser capaz de ser rellenado o re alimentado, así como pasatiempos, porque Internet sugirió que debería conseguir un hobby.

Bridget: Bueno, sí. ¿Qué te hace...? Me encanta la palabra rellenada. ¿Qué te hace sentir rellenado?

Ayodele: Para mí es un montón de trabajo creativo. Tengo que pasar tiempo, sin mirar una pantalla, sin pensar en posibilidades algorítmicas. Así que me he metido en la costura y en las artesanías de resina y en muchas cosas donde puedo ver los frutos de mi trabajo, especialmente porque la escritura de libros y muchos de mis otros trabajos se sienten realmente a largo plazo. Así que se siente como si fuera un maratón sin sueldo en este momento. Así que tener esos como artesanías rápidas y pequeñas ha sido realmente útil.

Bridget: Sí, eso es cierto para mí, también. Y es uno... Es una de esas frustraciones en las que tengo tanta suerte de estar en un lugar donde pueda hacer eso, ¿verdad? Como si no todo el mundo tenga el privilegio de ser como: Oh, me estoy tomando una semana libre. Me tomaré una semana libre la próxima semana y voy a los Adirondacks al lado para ir de excursión. Y recuerdo pensar que si no salgo a esa montaña, podría explotar. Al igual que llegué al punto donde, como y es como: ¿Y si no pudiera hacer eso? Sabes, hay tantas personas ahí fuera que no están en situaciones en las que eso es posible para ellos o no, ya sabes, nos encanta hablar de: Oh, tómate un descanso del tiempo de la pantalla, pero que ser capaz de alejarse de tu pantalla por un tiempo es un privilegio. Y creo que... Deseo tanto que nuestras conversaciones sobre bienestar y autocuidado no tuvieran que sentirse tan atadas a esto, ya sabes, sistema capitalista donde algunas personas lo consiguen y a algunas personas se les permite hacer eso, y algunas personas no lo están. Puede ser realmente frustrante.

Ayodele: Absolutamente, creo, especialmente porque hay tantas otras herramientas desafortunadamente recientes que he aprendido recientemente están abusando de los datos que esencialmente les damos. Si nos fijamos en estas formas alternativas de terapia o aplicaciones terapéuticas, muchas de ellas no tienen ninguna promesa de confidencialidad. No deberíamos tener este nivel donde si trabajas en cierto tipo de empresa o si tienes un salario determinado, puedes ir a tomarte tu tiempo libre y recargar y recargar combustible cuando tanta gente no lo hace y yo... es difícil porque he estado en esa situación en la que no he sido capaz de conseguir ese tiempo lejos o no he podido, he sido incapaz de no salir de la pantalla y he sido atado al trabajo porque vivimos en un sistema capitalista que requiere cualquier tiempo de distancia que tomamos sólo se nos concede después de dado una cierta cantidad de trabajo o después de haber puesto en una cierta cantidad de esfuerzo. Hay... Creo que es un gran argumento para un universal... ingreso básico universal. Y que somos seres humanos y estamos tratando en un... lidiando con un momento ridículamente difícil además de tratar de hacer nuestro trabajo diario, además de tratar de presionar por la equidad racial y de género. No debería estar vinculado en absoluto a nuestro trabajo.

Bridget: Sí. ¿Usted...? ¿Por casualidad, sigue el Ministerio de la Siesta?

Ayodele: ¡No lo sé!

Bridget: Bueno, el ministerio de la siesta... Es asombroso. Sigue The Nap Ministry en Instagram. Básicamente, es esta idea que las siestas descansan pueden ser una forma de reparación, ¿verdad? Que, al igual que nuestros antepasados, no se les concedió la ya sabes, la libertad de descansar cuando querían y de soñar cuando lo quieren. Y ya sabes, necesitas... necesitas ser capaz de descansar y soñar con recargar y como traer tu mejor yo creativo a tu vida y así por... Oh, sí. Rosalind dice que les encanta el Ministerio de Siesta gritar a Rosalind.

El Ministerio de Siesta grita a Rosalind.

Bridget: Es fascinante, y creo que es muy cierto, que al igual que, cuando siesta y cuando descansas, realmente puede ser una recuperación radical y una especie de manera de subvertir este sistema capitalista en el que estamos y que dice: Oh, sólo tú mereces una siesta si haces trabajo X, Y y Z. Es como, no, soy una persona. La gente necesita descansar. ¿Y sabes qué? A mis antepasados no se les concedió el beneficio del descanso. Así que me acurrucarse y tomar una siesta en medio del día de una especie de manera, son sus sueños más salvajes, ¿verdad? Y probablemente me están animando. Y...

Ayodele: Me encanta eso tanto.

Bridget: ¡Sí, siesta!

Ayodele: Dios mío, me encanta tanto. Y ya me encantan las siestas. Y ahora no me sentiré mal.

Bridget: Ya sabes, para cualquiera que escuche, no te sientas mal por tomar una siesta. Podríamos haber hecho esta sesión donde es como si fuéramos a tomar una siesta colectiva. Así es como lo estamos haciendo. Gracias por poner la información del Ministerio de la Nap. Te lo agradezco. Así que ahora quiero saber de los demás. Esto va a ser un pequeño experimento. Realmente no facilito las llamadas de zoom muy a menudo. Voy a poner un par de conversaciones iniciales en el chat, y me encantaría salir en grupos. Como dije antes, me encantaría si pudieras terminar esta sesión con... Siento que he venido a conferencias y hablamos mucho y es genial. Y luego me voy y estoy como: Oh, todo eso acaba de salir de mi cabeza inmediatamente. No tengo ninguna toma de concreto.

Bridget: Así que este es mi intento de tratar de mitigar eso. Voy a dividirnos en grupos usando la funcionalidad de ruptura de zoom, que definitivamente sé cómo usar. Y pondré tres tipos de cosas como, iniciadores de conversación, preguntas, ideas en el chat. Y así, en sus pequeños grupos, pueden discutir cualquier cosa que le surja. Pero, ya sabes, me encantaría si la gente pudiera llegar a algunas cosas concretas de cómo vas a hacer un tiempo para proteger tu sentido de sí mismo. O si eres un aliado o si, ya sabes, sientes que ya estás haciendo eso. ¿Cómo puedes crear las condiciones para que alguien más de tu equipo realmente haga ese espacio para sí mismo? ¿Eso tiene sentido? Si la gente tiene preguntas, puede ponerlas en el chat. Muy bien, voy a dejar las preguntas en el chat, y luego voy a dividirnos en grupos pequeños, y va a funcionar perfectamente. Ya puedo sentirlo.

Bridget: Hola a todo el mundo. Volvemos a nuestro gran grupo. Parece que la mayoría de la gente regresó, creo. ¿Verdad?

Participant: Creo que todavía son otras 10 personas por regresar.

Bridget: OK, ¿cómo puedo...

Participant: No sé si perdimos a todos. Oh, espera. Ahora...

Bridget: Ahí vamos. Está bien. Yo estaba como: Oh, todos se fueron. Estaría bien si ese fuera el caso, pero estaba un poco a punto de estar en mis sentimientos al respecto un poco. Vale. Bienvenidos de vuelta, todo el mundo. Espero que haya sido una conversación interesante. Definitivamente quería crear un espacio para que la gente hablara. En nuestro grupo, sé que Roslyn tenía una perspectiva muy interesante, y Roslyn me encantaría invitarte a compartir lo que se te ocurrió en tu pequeño grupo con el resto de la tripulación aquí.

Participant: Seguro. Estábamos hablando de la primera pregunta, ya sabes, sobre el tipo de reconocer, experimentar hostilidad en el lugar de trabajo. Y, ya sabes, dije que expresé eso, ya sabes, mi experiencia en Mozilla. Me uní al programa Mozilla Tech and Society Fellowship en septiembre del año pasado, por lo que mi experiencia ha sido genial. Pero luego también lo matizé reconociendo que mi experiencia de hostilidad en ese contexto puede ser muy diferente debido a mi contacto, mi realidad vivida como un africano rodeado de gente mayormente negra en un país en el que nuestro discurso sobre la raza es muy diferente.

Participant: Así que también tiene un impacto en cómo percibimos cómo percibimos o cómo experimentamos estas cosas. Porque creo que el contexto norteamericano, especialmente debido a toda la raza, como la historia alrededor de la raza, y no sólo de América del Norte, digamos América del Norte, Europa, otro lado del ecuador. Las conversaciones en torno a la raza han sido en gran parte debido a la lentitud... la lentitud para hacer frente a las repercusiones, pero sigue obligando a la gente a vivir dentro de la reacción de esa historia. Mientras tenemos... Nuestra historia racial está fijada... sustentada en nuestra experiencia del colonialismo. Pero una vez que los colonialistas se fueron y realmente no se fueron, pero luego una vez que los colonialistas se fueron, ya sabes, se percibió que estaba bien, ya sabes, lo de la raza se acabó. Sólo tenemos a nosotros mismos. Y entonces cómo... Me pregunto dentro de mí si yo... Ahora que trabajo en una organización o institución basada en gran parte en América del Norte, si sería capaz de reconocer la hostilidad o si simplemente, ya sabes, salir de una reunión en la que hay alguna microagresión y pensar: Oh, esa fue una reunión extraña o no pienso nada de ello, ¿sabes? Así que, estaba compartiendo ese tipo de, ya sabes, esa toma. Estoy basado en Kenia, Nairobi. Que era por qué.

Bridget: Sí. Gracias por compartir eso. Creo que fue una perspectiva interesante. Así que realmente aprecio que compartas. Sí, Tina, estoy de acuerdo. Y también, debería haberlo dicho antes. Gracias por usar el chat. Siéntete libre de retocar si tienes preguntas o cosas que quieres añadir. Gracias por usar eso. Y gracias, Rosalyn, por compartir. Ayodele, ¿quieres responder o lo que surgió en tus pequeños grupos?

Ayodele: Sí. Así que hablamos de todo eso. Como, ya sabes, uno de nosotros mencionó estar en el Reino Unido es un poco diferente. Sólo una especie de detectar esas hostilidades. Pero una de las cosas que quería, es sólo una especie de superficies. Cómo realmente vi esa última pregunta. Entonces, ¿qué es algo concreto, realmente, ya sabes, estoy encuadrando esto como algo que puedo decirle a mi manager? ¿O tener una conversación con ejecutivos de C suite en mi organización que mejoraría el lugar de trabajo? Y creo que debido a donde trabajé en mis puestos de trabajo, esto para mí está rodeando los productos y cómo desarrollamos los productos. Les diría, una que tenemos que incluir a personas que no son necesariamente nuestros usuarios.

Ayodele: Así que si estás haciendo una aplicación de moda de gama alta, todavía deberías estar hablando con personas que no compran moda de gama alta. De ese modo, en realidad somos capaces de obtener algunas aportaciones de personas que no están dentro de nuestras cámaras de eco. Y odio decir eso, pero eso viene de la investigación que el 75% de los blancos tienen redes completamente blancas. Así que cuando están llegando a amigos, están llegando a colegas anteriores o, ya sabes, compañeros de clase anteriores, lo más probable es que reciban comentarios que son muy similares a los comentarios que tienen. Y desafortunadamente, como que alimenta este ciclo de retroalimentación, y estamos desarrollando productos.

Ayodele: Por lo tanto, en el desarrollo de productos, asegúrate de incluir a personas para las que no piensas, para las que no crees personas, especialmente cuando sabes que estás en Google o algo así. Y afecta a las personas independientemente de si crees que son tu usuario principal. Pero también me encantaría saber si alguien más del grupo quería traer algo y compartir con el resto de nosotros.

Participant: Yo era algo que era, ya sabes, enmarcada por así decirlo, una pregunta para, ya sabes, un gerente, algo que he visto funcionar bien, y ha funcionado bien conmigo. No me gusta hablar, por ejemplo hablar en público. Pero algo que le pedí a mi gerente que hiciera es ayudar a compartir su plataforma conmigo. Correcto. Así que si eso es, sí, definitivamente no es mi evento para hablar en público, sino publicar artículos juntos o enviar con, ya sabes, mi nombre adjunto a él porque ayudé a hacerlo... ayuda a aumentar, ya sabes, la confianza, mi confianza, pero también me da credibilidad en la industria. Um, que no me habrían permitido de otra manera. Y así que es una pregunta que he hecho y ha trabajado. Funcionó bien. Coautor, pon mi nombre en contra. Se siente menos aterrador que subir al escenario ante un público.

Bridget: Me encanta eso. También lo creo o no odio hablar en público, pero suenas genial. Y creo que es... Creo que es un buen recordatorio de que las cosas pueden verse diferentes de cómo se podría pensar bien? Al igual que compartir la plataforma no es necesariamente que subas al escenario. Es usted consiguiendo... ya sabes, ser citado apropiadamente porque sabemos que hay poder en eso citado apropiadamente para tu trabajo. Como si hubiera poder en eso también. Así que me encanta lo que has compartido, así que gracias por compartirlo. Pero también me encanta que, ya sabes, conseguir lo que necesitas. Parece diferente para todo el mundo. Realmente me gusta mucho eso.

Bridget: Gracias por compartir. ¿Alguien más quiere compartir lo que han hablado o alguna perspectiva que haya surtido para ellos en esta sesión?

Participant: Así puedo compartir mi experiencia. Soy un científico de datos basado en los Países Bajos. Trabajo en la industria farmacéutica, y soy como la única científica femenina y biracial de datos en mi empresa. Y siempre han sido muchas veces que cada vez que mi supervisor pone mi nombre para una conferencia o para una entrevista o lo que sea, siempre hay una especie de, vamos a presentar a nuestro científico de datos simbólicos que resulta ser una mujer biracial, cierto, como cada vez que me presentan de esa manera, me siento algo socavado porque yo soy como, no sé si estoy aquí sólo por representación o en realidad, porque disfrutas de la calidad de mi trabajo. Sí, se siente como una acción afirmativa. Aquí. Así que me preguntaba si alguien más también siente lo mismo. ¿Y cómo lidian con estos casos?

Ayodele: Ese es un duro sí para mí. YO... Sí, he estado en muchas organizaciones, y es fácil decir, Oh, mira, eres nuestra persona más visiblemente marginada, ve a representarnos, y luego con la esperanza de que nos haga como organización ver mejor en general. Y creo que es difícil porque nunca está muy claro si es por tu trabajo, al menos a veces cuando hablo con gerentes y personas que están organizando eventos, creo que de la forma en que lo he lidiado en el pasado, realmente trabajo con un entrenador de rendición de cuentas que honestamente me dice que me revise y tenga un mira las cosas positivas que la gente está diciendo en los comentarios sobre mi trabajo. Estoy en este nivel en mi carrera, y todavía estoy inseguro. ¿Quieren que hable sólo porque quieren tener a una mujer negra en la pantalla? ¿O me quieren porque hago un buen trabajo?

Ayodele: Y tengo que recordarme a mí mismo que independientemente de cómo piensen, e independientemente de si es porque quieren diversidad, sigo siendo genial en lo que hago. Y es difícil cuando tal vez tienes un fondo no tradicional o estás visiblemente marginado y parece como si a veces tuvieras más oportunidades. Pero lo que yo diría es también cobrar más. No hagas estas cosas gratis y luego te lleves su dinero como si ellos quieren ese PR, sacan algo por ti mismo.

Bridget: Dios mío, me alegro de que hayas dicho eso. Eso es tan cierto, ¿verdad? Y ese es el viaje de ser gente insuficientemente representada en estos espacios, ¿verdad? Como yo, tengo mucha integridad. Traigo mucha integridad a mi trabajo. Pero si voy a ser... Sabes, cuando estás siendo usado de esta manera, si voy a ser usado, hay un precio en una corbata derecha, y creo que, como, si así es como te sientes, consigue tu moneda bien, como si no sientes ninguna... no me gusta, no sientas ninguna vergüenza en jugar el juego de la manera en que va a funcionar bien para ti mismo.

Bridget: Y creo que ese es un buen punto. Sólo quiero subrayarlo, subrayarlo, subrayarlo. Todos tenemos integridad. Todos tenemos valores. Pero si sabes que estas personas te van a usar de esta manera, y todos sentimos que lo sientes en tus instintos cuando estás siendo utilizado de esta manera, al menos conseguir como conseguir tu resultado final, como tener un costo en tu cabeza y luego cobrar impuestos y luego cobrar extra derecho porque siento que que es necesario para... Quiero decir, es casi como una especie de una pequeña forma de propina... de como tratar de inclinar la balanza un poco. Así que estoy completamente de acuerdo. Me alegra tanto que lo mencionaras. Un minúsculo, un pequeño.

Ayodele: Pequeñas reparaciones para bebés. Quiero decir, cuando es el mes negro de la historia, cobro el doble. Cuando es el mes de la historia de las mujeres, cobro el doble como nosotros, y es gracioso, pero soy como si todavía estuviéramos haciendo trabajo extra y tenemos que reconocer como, especialmente si te están haciendo hablar de raza, hablar de género, hablar de temas difíciles. Cobra más porque todavía es trabajo emocional lo que estás haciendo. Tienes que repetir cada experiencia y hablar de eso. Asegúrate de que, al menos, estés bien compensado por ello.

Participant: En un nivel práctico y tal vez esto puede pasar a una conversación de Slack. Pero me encantaría hablar como tácticamente. Literalmente, ¿cómo pides más dinero? ¿Es una línea de pedido? ¿Es como un aumento de la tasa de día? Me encantaría tener esta conversación sobre, ya sabes, preguntar.

Ayodele: Puedo dejar un par de consejos que he usado muy rápido. En primer lugar es tener una página en su sitio web donde usted tiene, como el que acabo de usar los logotipos de empresas que he hablado antes y charlas que he hecho antes. Puede decir específicamente, digamos que si vienen a usted en un DM, aquí está mi tarifa para la próxima cantidad x de tiempo. O lo que también he notado que funciona es tener incluso solo un formulario en línea donde pueden ir y solicitar, como si solicitaran una empresa para una demostración. Oye, te quiero para esta charla, pongas tu información, haz que llenen un presupuesto o lista. Estos son mis... Tengo en mi sitio web. Esta es una charla de 30 minutos, es una charla de una hora. Todo el mundo sabía que no he hecho ya trabajo para que va a ser a estos ritmos. Y creo que es difícil porque realmente no nos enseñan a valorar a nosotros mismos de esta manera. Pero esto es muy reciente si no me estás siguiendo en Twitter, pero en realidad he pedido a muchos de mis homólogos varones blancos que publiquen cuánto cobran por hora, publicar cuánto cobraron por eventos. Y hay muchos datos realmente buenos allí para entender si así es como... Quiero decir, hay unos hombres blancos fenomenalmente talentosos que cobran 500 la hora. Tenemos que tener eso en cuenta y, ya sabes, asegurarnos de que no nos estamos subvaluando a nosotros mismos tampoco.

Bridget: Definitivamente. Así que vamos a tener que parar pronto. Pero quería compartir un consejo rápido y luego juro que terminaré, lo juro. Que es eso incluso para... Así que cuando empezaba por primera vez, a menudo decía, ya no voy a hablar gratis. Y lo que realmente descubrí es incluso si lugares que no pueden... digamos que no pueden pagarte, no creo que nadie deba ser capaz de pagarte. Pero si dicen que no pueden, todavía puede haber algo que puedan darte. Y quiero hablar en una conferencia en una muy conocida Universidad de la Ivy League, y fueron miradas, no podemos pagarte. Y yo dije: «Vale, bueno, ¿puedes...? ¿Puedo conseguir cinco ranuras gratis para, ya sabes, para algunos de mis como, gente insuficientemente representada que quieren venir y lo hicieron?

Bridget: Y así, como, deberían haberme pagado. Pero puede haber una solución como, averiguar cómo podría ser donde es, Vale, si quiero donar mi tiempo, ¿qué puedo conseguir que no sea necesariamente material, pero aún así va a gustar, hacer que esto valga la pena? Pero no deberías estar haciendo cualquier tipo de trabajo sin conseguir algo aunque no sea, ya sabes, una compensación monetaria. Así que realmente aprecio a todos ustedes en el espacio hoy. Estoy tan emocionado y agradecido de haber sido capaces de mantener este espacio. Tenemos que terminar, pero podemos continuar esta conversación en el chat espacial AI Wellness Lounge, que el enlace a eso está en el chat en el zoom.

Bridget: Quiero agradecerles a todos por venir. Quiero agradecerte Ayodele por ser un cofacilitador tan maravilloso y compartirte tan bellamente. Y quiero agradecerte por ser un gran Wrangler y ser parte de la conversación. Por favor, mantente en contacto con Ayodele. ¿Dónde puede la gente mantenerse al día con todo el increíble trabajo que estás haciendo?

Ayodele: Sí, soy más activo en Twitter en datascibae. Puedes encontrar enlaces a mi sitio web desde allí y muchas otras cosas que tengo en marcha.

Bridget: Impresionante. Y puedes mantenerme al día en mi podcast. Llamé la radio del corazón. No hay chicas en Internet o sígueme en Twitter BridgetMarie. Y muchas gracias por su tiempo de hoy. Realmente lo aprecio.

Participant: Gracias.

Participant: Gracias.

Participant: Gracias.