Ayodele: ... quelque chose que nous sommes capables de réparer.

Bridget: Désolée.

Ayodele: Tu es bon, mais oui.

Ayodele: Alors c'est moi. En ce moment, je travaille sur un livre intitulé Uncovering Bias and Machine Learning où je plonge super profondément dans cela ainsi que dans toutes les façons dont nous pouvons utiliser des algorithmes pour essayer de le réparer.

Bridget: Je l'adore. J'adorerais commencer. Je sais que tu as parlé de... vous veniez d'un milieu non traditionnel. Je regarde tes vidéos, dont je suis obsédé. Vous faites de superbes vidéos sous le nom de Data Science Bae, ce qui, bien sûr, j'adore, mais j'adorerais si vous pouviez nous expliquer comment vous arrivez à ce que vous faites. Je sais que tu as travaillé dans le cinéma pendant un moment. Vous aviez une perspective vraiment intéressante venant de la technologie à partir d'un contexte non traditionnel. Comment tu m'as emporté à travers ça ?

Ayodele: Ouais, je dois commencer par ne pas savoir vraiment ce que je voulais faire quand je suis allé à la fac. J'étais indécis ma première année, et j'ai passé par les majors assez rapidement, j'ai essayé le journalisme. J'ai essayé le cinéma, et j'ai obtenu mon diplôme d'associé en cinéma. Mais quand je commençais à chercher du travail, j'étais comme, vous savez, je ne suis pas sûr de ces 16 heures de jours et, euh, du salaire qu'ils étaient recherchés pour les gens travaillant dans le cinéma.

Ayodele: Donc je me suis dit, j'ai toujours apprécié la technologie. J'ai suivi un cours de codage au lycée, et j'ai changé ma maîtrise en informatique. C'était une sorte de ma première véritable introduction à la technologie. C'était vraiment difficile parce que mes premières classes non seulement n'étaient pas faciles, mais j'avais des professeurs assez, comme, ouvertement sexistes. Mon tout premier cours d'informatique, c'était moi et une autre fille, et la première chose que le professeur dit qu'il entre le premier jour, c'est : Hé, les gars, je vois qu'il y a deux filles ici. Espérons que vous n'échouerez pas ce semestre. Je suis le Dr quoi que ce soit, et ça continue comme si rien ne s'était passé.

Bridget: Déjà sur un mauvais départ.

Ayodele: Mauvais départ. Mauvais départ.

Ayodele: Et j'avais déjà beaucoup de craintes d'être la seule personne noire dans la classe, d'être l'une des deux femmes en classe et de venir d'un lieu d'insécurité à propos de ce que je connaissais et de ne pas être vraiment très forte en mathématiques. Comme si j'étais en mathématiques de rattrapage du collège à la fac. Comme s'il n'y avait pas... Je ne suis pas un gamin de maths ou de merveille de toute façon. J'espère donc que les gens qui s'intéressent à la science des données se sentent un peu mieux. Mais j'ai été major CS pendant deux ans, et je n'ai vraiment pas aimé les cours. J'ai senti que je n'apprendais pas à bien coder ou à construire les choses, et ce n'était peut-être que 2010. Mais j'apprenais, genre, C++ et je faisais des tests de codage sur papier. Je me suis dit : Je ne sais pas si je veux être ingénieur.

Ayodele: J'ai donc fini par transférer des écoles. J'ai terminé mon diplôme en communication. J'ai pu transférer des crédits. Et j'ai commencé à travailler dans le marketing et à travailler dans une petite agence de marketing avant d'obtenir un emploi en faisant essentiellement l'analyse des données des médias sociaux et en édictant des données pour une startup. Donc ce genre de m'a exposé aux startups VC style Silicon Valley. Le type d'environnements au rythme très rapide.

Ayodele: Et après avoir fait ça pendant quelques années... travaillant dans quelques startups différentes, la science des données a commencé à devenir ce domaine populaire. Et je me suis dit que si je fais déjà beaucoup de travail d'analyse de données, j'irai juste obtenir mon diplôme, et donc je suis retourné à l'école. Mais c'était vraiment difficile quand j'ai obtenu mon diplôme, parce que si tu regardais mes titres précédents, tu verrais des choses comme spécialiste des médias sociaux et analyste social ou de données. Et tant d'emplois et d'entreprises ne m'ont tout simplement pas pris au sérieux parce qu'ils étaient comme : Comment êtes-vous passé des communications et des médias numériques à la compréhension de choses comme les tests A B et les concepts mathématiques difficiles ? Il y avait donc beaucoup de doute que je savais vraiment de quoi je parlais malgré un diplôme en quelque sorte sur papier.

Bridget: Eh bien, c'est ce que j'aime dans votre travail, c'est que vous êtes très clair que votre... le point de vue que vous apportez à quelqu'un qui a une expérience technologique non traditionnelle ne l'est pas, n'est pas une faille est en fait une bonne chose. Et donc je me demande si cela a occupé l'espace vous a permis d'apporter une perspective différente à l'industrie de la technologie. En quelque sorte, vous savez, je vous vois avec quelqu'un qui est vraiment à l'aise de critiquer les préjugés technologiques, critiquant ce que c'est pour les femmes noires dans ces espaces comment la technologie est utilisée pour nuire à nos communautés. Je vous vois comme quelqu'un qui est très à l'aise et qui parle de ça. Pensez-vous que votre expérience en technologie non traditionnellement vous a aidé à cet égard ?

Ayodele: Absolument. Je pense que j'en ai beaucoup moins. Même quand j'ai commencé, je ne suis pas vraiment venu dans la technologie avec les grands yeux larges et vraiment mettant beaucoup de ces organisations sur ce genre de piédestal. J'avais déjà su qu'il y avait des défauts. Donc, dans le cadre de mon diplôme en médias numériques qui, curieusement, a été si critiqué par les intervieweurs.

Ayodele: Mais j'ai écrit un document de 18 pages dans mon cours de droit des médias de masse sur la façon dont Facebook a violé tant de lois sur la protection de la vie privée. Et c'était 2013. Donc, je ne suis pas venu vraiment avec l'idée que ces organisations étaient infaillibles ou qu'elles n'ont jamais construit des choses qui ont cassé et qui viennent plus d'un milieu où on m'apprend à communiquer, à être persuasif et à essayer de faire comprendre mon point de vue. Je pense qu'il a été beaucoup plus facile pour moi de venir et de traduire une partie de la technologie parler à des gens qui n'ont pas de formation traditionnelle ou qui n'ont pas de connaissances techniques vraiment approfondies. Donc je pense que je l'ai utilisé comme superpuissance, à coup sûr.

Bridget: Je l'adore. Votre superpuissance. Donc, vous savez, nous avons commencé cette conversation en parlant de ce genre de ce genre de ce que j'appelle dans l'émission beaucoup de cette sorte d'hostilité envers les voix extérieures que je pense parfois être au cœur de la technologie. Et souvent, c'est en ce qui concerne les femmes noires, n'est-ce pas ? C'est comme si on croit comprendre que l'espace technologique est que si vous êtes une femme noire, vous êtes arrivé ici par erreur ou poussé votre chemin, et que ce n'est certainement pas un centrage significatif de notre perspective. Nos voix et ce que nous apportons. Est-ce que cette hostilité est quelque chose que vous avez vu dans votre travail ?

Ayodele: Malheureusement, oui. Donc, je pense que de bien des façons dans l'ensemble, j'ai de la chance et que j'ai travaillé dans des organisations plus petites où ce sont les choses que je n'ai pas traitées sont le plan d'amélioration du rendement du PIP) ou comme des plans d'amélioration où vous êtes en quelque sorte assis et mis sur la voie pour aller mieux.

Ayodele: Mais, les choses que j'ai vécues, je dirais, sont juste un doute général, et beaucoup de fois j'ai toujours mis le blâme sur cela parce que j'avais un arrière-plan non traditionnel et ne voulant pas voir cela, la course a probablement joué là-dedans pour beaucoup de gens, je pense que, malheureusement, pour moi, ça a été plus microagressions que le genre vraiment évident de larges traits de cette misogynie sont ou il a été, malheureusement, vraiment subtile, des choses où vous n'êtes tout simplement pas payé le même montant ou vous n'êtes pas considéré pour le même genre de possibilités.

Ayodele: Mais malheureusement, oui, je pense que c'est difficile à corriger parce que nous devons alors confier aux gens au pouvoir la responsabilité de prioriser qui est important, ceux qui sont vulnérables et marginalisés, ou ceux qui ont le pouvoir et qui contribuent à ce genre d'environnement toxique.

Bridget: Certainement. Donc, c'est vous savez, quand je posais mes questions pour cette conversation, c'est difficile d'avoir cette conversation et de ne pas être comme : Ok, alors que devrions-nous faire ? Mais ce qui est dur, c'est que, tu sais, on n'a pas mis en place la suprématie blanche, non ? Comme nous ne l'avons pas fait. Ce n'est pas un Ce n'est pas un système que nous avons mis en place nous-mêmes, et il se sent presque désingénuant d'être comme : Eh bien, ce qui pourrait être fait pour, vous savez, démanteler ce système qui nous opprime tellement comme. Mais je suppose que je me demande s'il y a... s'il y avait quelqu'un qui écoutait, qui était un décideur, quelqu'un avec le pouvoir ou quelqu'un qui pourrait apporter de réels changements, que recommanderiez -vous qu'ils fassent pour rendre les choses moins hostiles aujourd'hui ? Comme ce sera une ou deux étapes que vous pouvez dire comme : C'est ce que je ferais. C'est ce que je recommanderais à quelqu'un avec le pouvoir qui peut faire un vrai changement.

Ayodele: Oui, je dirais que la première étape est vraiment de pouvoir identifier les gens qui, indépendamment de leurs autres contributions et de leur intellect contribuent à cet environnement hostile et sont capables de s'asseoir, d'avoir une compréhension et d'avoir une conversation très difficile et honnête sur la façon dont leurs préjugés s'infiltrent dans leur travail. Comment cela s'insère dans la façon dont ils gèrent leurs employés, et essentiellement les mettre sur un plan d'action ou décider comment ils quittent une organisation. Nous devons comprendre que nous sommes jusqu'à présent passé juste conscience assez assez.

Ayodele: En tant qu'industrie technologique en général, nous avons essentiellement continué ce cycle de dommages pendant des décennies. Donc, bien que non, il n'y a pas grand-chose que nous pouvons vraiment faire pour remonter cinq ans en arrière et changer les décisions, nous devons comprendre que c'est si critique, c'est ce sommet. Soit nous prenons la décision de nous débarrasser des personnes qui contribuent à cela sur le lieu de travail, soit nous allons de l'avant avec l'idée que nous n'arriverons jamais à l'utopie de l'équité technologique que nous voulons.

Bridget: Oui, je pense que c'est un bon point. Vous avez dit que vous savez que la sensibilisation ne suffit pas, et je pense souvent que la sensibilisation n'est certainement pas suffisante. Mais aussi, la visibilité ne suffit pas parce que, vous savez, il y a tellement de situations où, vous savez, les entreprises technologiques ou les plates-formes vont embaucher fera une embauche une embauche de haut profil. Comme si je pensais à des gens comme Timnet Gebru chez Google et à des gens comme Ifeoma Ozoma à Pinterest. Tu connais ces gens qui... Vous savez, vous voyez leur genre de fruits de leur travail dans les magazines et les pièces de presse et dans les bonnes relations publiques, et ils ont beaucoup de visibilité. Et pendant le plus longtemps, j'ai pensé que, vous savez, si j'étais visible et si j'étais à table, alors c'était bien, non ? mais comme ça me protégerait. Mais la visibilité et la conscience ne nous protègent pas. Vous savez, cela n'a pas protégé l'une ou l'autre de ces deux femmes d'avoir vraiment des expériences terribles dans leur milieu de travail comme des expériences terribles publiquement.

Bridget: Et donc je pense que j'aimerais qu'on puisse arriver à un endroit où juste faire un embauche nous comprenions que c'est génial, mais ce n'est certainement pas suffisant. Nous devons aller plus loin et comme, vous savez, c'est une chose d'avoir un siège à table, mais vous sentez-vous capable de parler ? Quand vous parlez, les gens, écoutez ? C'est vrai, comme si ça allait bien plus loin que ça.

Ayodele: Je crois que tu as frappé le clou sur la tête. C'est presque cette transparence radicale qui nous manque. Nous voyons les fruits de leur travail et de leurs papiers et dans tout leur travail. Mais nous ne voyons pas comment ils sont traités par la direction. Comment, malheureusement, ils ne jouent pas vraiment sur le même terrain en ce qui concerne les règles qui s'appliquent à eux et quelles règles s'appliquent aux autres, surtout lorsque vous regardez Google et leur passé.

Ayodele: Malheureusement, les procès, les choses qu'ils ont faites pour des gens qui ont malheureusement créé des environnements incroyablement toxiques comme Andy Rubin ne sont rien en comparaison. Ou ils sont au moins rémunérés lorsqu'ils partent et reconnus pour leurs contributions, quelles que soient malheureusement les conséquences de leurs propres actions par rapport à ceux qui essaient d'utiliser la technologie pour améliorer les choses et pour communiquer de manière transparente avec leur équipe, ils finissent par être punis.

Bridget: Oui, c'est un conte aussi vieux que le temps et honnêtement, c'est une histoire dont j'en ai marre. Une partie de moi... Ce n'est pas... quand je lis des rapports et des études qui parlent de la masse de femmes noires qui quittent l'industrie de la technologie. C'est... Ce n'est pas surprenant pour moi, parce que vous attendez quoi d'autre, n'est-ce pas ? Comme, qui veut travailler quelque part où ça va être, tu sais, genre : Oh, ouais, tu vas devoir mettre en place un, tu sais, en plus de ton boulot, avec toute une foule de BS racistes foutus, et quand tu en parleras, tu seras vu comme le mauvais acteur, non ? Comme si c'était une de ces choses où c'est comme si je ne blâme personne qui, après un moment, juste une sorte de vérification. Mais c'est exactement le problème est comme si les gens ne...

Bridget: Si les femmes noires ne se sentent pas centrées et entendues et que leur bien-être est protégé dans ces espaces, non seulement cela échoue à ces femmes, mais il nous manque tous, vous savez, les équipes non inclusives font de la technologie qui nuisent aux communautés. Et seulement s'il y avait quelqu'un qui avait apporté une perspective différente, cette chose, ces choses n'arriveraient pas. Et donc c'est vraiment je vois que je vois ça comme un cercle vicieux que nous ne pourrons briser que jusqu'à ce qu'il y ait un changement significatif pour garder ces équipes comme inclusives, et pas seulement inclusives où c'est comme si vous avez affaire à des conneries tous les jours jusqu'à ce que vous vous cassiez et puis, vous savez, partez, mais inclusif où c'est comme si ça fait du bien de se montrer. Vous avez l'impression d'être centré et entendu et tout ça comme. Ça ressemble à un ordre élevé, mais je pense que c'est ce dont nous avons besoin.

Ayodele: Absolument. Et vous avez mentionné quelque chose qui était si important, non seulement d'avoir quelqu'un qui a une perspective différente sur l'équipe pour soulever un problème potentiel, mais d'écouter quand il le fait. Il y a des organisations qui ont ces gens au sein de ces équipes et ces personnes sont incroyablement déçus et ne se sentent pas entendus quand ils font avancer le projet de toute façon, ou les organisations vont travailler avec des entrepreneurs ou des consultants pour faire ce genre de travail exact, et ensuite ils obtiennent commentaires, surtout quand il s'agit de problèmes algorithmiques de ok, peut-être que vous abandonnez ce projet, peut-être que vous empruntez une route différente et ils l'ignorent et font la même chose de toute façon.

Ayodele: Donc, jusqu'à ce que nous voyions, je pense, de l'autre côté des choses, une réglementation qui, en fait, est significative. Cela oblige ces entreprises à payer des amendes suffisamment importantes pour les blesser en tant qu'organisation, nous ne verrons malheureusement pas les voix noires vraiment être écoutées. Je pense que l'autre moitié de la pièce est que lorsque nous sommes là, si nous ne sommes pas protégés et écoutés, nous ne sommes toujours pas en mesure d'avoir cet impact et ils peuvent simplement cocher l'aspect diversité, quand ils apportent quelqu'un de nouveau, mais pas vraiment travailler à la fois pour retenir cette personne, ou pour qu'elle donne leur contribution légitime ou les avoir à jouer des rôles de leadership. Je pense que le plus gros problème pour tant d'organisations est qu'elles veulent se produire et faire en sorte que les gens examinent leur nombre de diversité. Mais quand on creuse des rôles techniques à des postes de direction, on ne voit pas le genre de croissance qu'ils font vraiment de la publicité. Assurez-vous donc qu'il ne s'agit pas seulement d'amener les Noirs à devenir l'emploi le moins rémunéré de votre organisation.

Ayodele: Droite. Et donc c'est... Je veux dire, je sais que vous savez, mais c'est une de ces choses où c'est comme quand vous voyez une entreprise qui, vous savez, ne fait pas les choses comme elles devraient être comme il se rapporte à faire correctement par leurs employés noirs quand ils postent leur carré noir sur Instagram) juste quand ils, quand ils, genre, tournent leur logo à noir. C'était comme : Oh, eh bien, c'est génial et tout, mais attendez une minute. C'est quelque chose que vous avez vu ?

Ayodele: Absolument, je pense que même très, très récemment, quelques choses de Google Là, ils essaient d'éduquer 100, 000 femmes noires dans les compétences numériques, ou ils ont créé ces fonds. Cependant, ils ne regardent pas en interne et disent : Peut-être que nous ne devrions pas les traiter de la même façon. C'est malheureusement, pour les organisations comme Google ce n'est pas un cas unique. Ce n'est pas une valeur aberrante. C'est... C'est systémique et nous ne pouvons supposer que parce que c'est arrivé aux gens qui sont très face à l'avant et qui sont couverts dans les magazines.

Ayodele: Quand nous parlons de l'employé moyen que cela est arrivé à cela, leurs recherches ne sont pas systématiquement publiées par Wired et de très grands médias. Ce qui se passe là où on ne peut pas supposer que cela n'est arrivé qu'à une ou deux personnes malheureusement.

Bridget: Absolument. Je pense que c'est un très bon point dont nous devons également nous souvenir, comme les gens très médiatisés par rapport à votre personne de tous les jours. Je veux avoir la conversation sur tout le monde. Et donc c'est comme si vous avez la personne qui est comme, leurs pièces sont mises dans Wired et tout ça, comme réfléchir aussi à ce que ça ressemble, à quoi ressemble l'expérience pour tout le monde. Je pense que c'est un très bon point. Tu sais, ce travail peut être beaucoup. Et je suppose que ma question pour vous est, puisque nous parlons de bien-être, comme, comment avez-vous trouvé des moyens de sculpter des espaces pour protéger votre paix dans ce travail et protéger votre sens de soi et tout simplement pas comme, comme, comment l'avez-vous compris ?

Ayodele: Oui, je pense que la première étape a été, croyez-le ou non, la conscience que c'est quelque chose que je dois faire en prenant soin de moi ne fait que rendre mon travail meilleur. Et je pense qu'il est évident que nous avons été confrontés à une pandémie au cours de la dernière année, avec beaucoup de conversations raciales publiques de cet été dernier. J'ai réalisé que je devais prendre beaucoup plus de mesures, donc c'était une sorte de première étape, c'est de pouvoir accepter cela et de laisser tomber tous les stigmates que j'avais personnellement à ce sujet.

Ayodele: Les autres étapes pour moi ont été la thérapie, étant en mesure de parler de ces questions qui me touchent personnellement, en ce sens que tant de mon travail, j'ai l'impression de devoir justifier mon existence ou me justifier et essayer de m'humaniser. Et ça te fait un péage mental. Les autres parties pour moi ont vraiment mis de côté le temps de ne pas travailler, surtout dans le cas de la pandémie. Il a été facile d'aller 12 à 14 heures et ne pas reconnaître que je passe tellement de temps à exercer cette énergie mentale et ne pas vraiment être en mesure d'être rempli ou re alimenté, ainsi que des passe-temps, parce que l'Internet a suggéré que je devrais obtenir un passe-temps.

Bridget: Eh bien, ouais. Qu'est-ce qui te fait... J'adore le mot rempli. Qu'est-ce qui vous fait vous sentir rempli ?

Ayodele: Pour moi, c'est beaucoup de travail créatif. Je dois passer du temps, ne pas regarder un écran, ne pas penser aux possibilités algorithmiques. Je suis donc entré dans la couture et dans l'artisanat de résine et dans beaucoup de choses où je peux voir les fruits de mon travail, surtout parce que l'écriture de livres et beaucoup de mes autres travaux se sent vraiment à long terme. On dirait qu'il s'agit d'un marathon pour ne pas payer pour le moment. Donc avoir ceux comme l'artisanat rapide et peu ont été vraiment utiles.

Bridget: Oui, c'est vrai pour moi aussi. Et c'est un... C'est une de ces frustrations où j'ai tellement de chance d'être dans un endroit où je peux le faire, non ? Comme si tout le monde n'a pas le privilège d'être comme : Oh, je prends une semaine de congé. Je prends une semaine de congé la semaine prochaine et je vais aux Adirondacks à côté pour faire de la randonnée. Et je me souviens avoir pensé, si je ne sors pas sur cette montagne, je pourrais exploser. Comme si je suis arrivé au point où, genre et c'est comme : Et si je ne pouvais pas faire ça ? Vous savez, il y a tellement de gens là-bas qui ne sont pas dans des situations où cela est possible pour eux ou ils ne le font pas, vous savez, nous aimons parler comme : Oh, faites une pause de temps à l'écran, mais que pouvoir s'éloigner de votre écran pendant un moment est un privilège. Et je pense... Je souhaite tellement que nos conversations sur le bien-être et les soins personnels n'aient pas à se sentir si attachées à ce système capitaliste où certaines personnes l'obtiennent et d'autres sont autorisées à le faire, et d'autres ne le sont pas. Ça peut être vraiment frustrant.

Ayodele: Absolument, je pense, surtout parce qu'il y a tant d'autres outils malheureusement récents que j'ai récemment appris abusent des données que nous leur donnons essentiellement. Si vous regardez ces formes alternatives d'applications thérapeutiques ou thérapeutiques, beaucoup d'entre elles n'ont aucune promesse de confidentialité. Nous ne devrions pas avoir ce niveau où si vous travaillez dans un certain genre d'entreprise ou si vous avez un certain salaire, vous pouvez prendre votre temps libre et vous recharger et faire le plein quand tant de gens ne le font pas et je... c'est difficile parce que j'ai été dans cette situation où j'ai été incapable d'obtenir ce temps ou j'ai été incapable de le faire, j'ai été incapable de ne pas quitter l'écran et j'ai été en quelque sorte attachée au travail parce que nous vivons dans un système capitaliste qui exige n'importe quel temps nous prenons ne nous est accordé qu'après en leur accordant une certaine quantité de travail ou après que nous ayons déployé un certain effort. Il y a... Je pense que c'est un énorme argument pour un... revenu de base universel. Et que nous sommes des êtres humains et que nous avons affaire à un... faire face à une période ridiculement difficile en plus d'essayer de faire nos tâches quotidiennes, en plus d'essayer de faire pression en faveur de l'égalité raciale et de l'égalité entre les sexes. Ça ne devrait pas être lié du tout à notre travail.

Bridget: Oui. Est-ce que vous... Est-ce que vous, par hasard, suivez le ministère de la sieste ?

Ayodele: Je ne le fais pas !

Bridget: Eh bien, le ministère de la sieste... c'est incroyable. Suivez The Nap Ministry sur Instagram. Fondamentalement, c'est cette idée que le repos des siestes peut être une forme de réparations, non ? Cela, comme nos ancêtres, n'ont pas été accordés au vous savez, la liberté de se reposer quand ils le voulaient et de rêver quand ils le veulent. Et tu sais, tu dois... vous devez être en mesure de vous reposer et rêver de recharger et d'aimer apporter votre meilleur moi créatif à votre vie et ainsi en... Oh, ouais. Rosalind dit qu'ils aiment le ministère de la sieste crier à Rosalind.

Le ministère de la sieste crie à Rosalind.

Bridget: C'est fascinant, et je pense que c'est très vrai, à vrai dire, quand on sieste et quand on se repose, ça peut vraiment être une récupération radicale et une sorte de façon de subverser ce système capitaliste dans lequel nous sommes qui dit comme : Oh, vous seulement vous méritez une sieste si vous faites du travail X, Y et Z. C'est comme si, non, je suis une personne. Les gens ont besoin de se reposer. Et tu sais quoi ? Mes ancêtres n'ont pas eu le bénéfice du repos. Alors, je me suis curé et fait une sieste au milieu de la journée d'une sorte, est-ce que leurs rêves les plus fous, n'est-ce pas ? Et ils m'acclament probablement. Et...

Ayodele: J'aime tellement ça.

Bridget: Oui, la sieste !

Ayodele: Mon Dieu, j'aime tellement ça. Et j'adore déjà les siestes. Et maintenant je ne me sentirai plus mal.

Bridget: Vous savez, pour ceux qui écoutent, ne vous sentez pas mal de faire une sieste. On aurait pu juste faire cette séance où c'est comme si on allait faire une sieste collective. C'est comme ça que nous le faisons. Merci d'avoir mis en place les informations du ministère de la sieste. Je l'apprécie. Alors maintenant, je veux entendre les autres. Euh, ça va être un peu une expérience. Je ne facilite pas vraiment les appels de zoom très souvent. Je vais mettre quelques conversations initiales dans le chat, et j'aimerais me séparer en groupes. Comme je l'ai dit plus tôt, j'adorerais si vous pouviez terminer cette session avec... J'ai l'impression d'être venu à des conférences et on parle beaucoup et c'est génial. Et puis je pars et je suis genre : Oh, tout ça m'a laissé la tête immédiatement. Je n'ai pas de béton à emporter.

Bridget: C'est donc ma tentative d'essayer d'atténuer cela. Je vais nous diviser en groupes en utilisant la fonctionnalité zoom breakout, que je sais certainement comment utiliser. Et je vais mettre trois sortes de choses comme, des débuts de conversation, des questions, des idées dans le chat. Ainsi, dans vos petits groupes, vous pouvez discuter de tout ce qui vous convient. Mais, tu sais, j'adorerais que les gens puissent trouver quelques emporter concrètement sur la façon dont tu seras un temps de tailler pour protéger ton sens de soi. Ou si vous êtes un allié ou si vous, vous savez, vous avez l'impression de le faire déjà. Comment pouvez-vous créer les conditions pour que quelqu'un d'autre de votre équipe se fasse vraiment cet espace pour eux-mêmes ? Ça a du sens ? Si les gens ont des questions, vous pouvez les mettre dans le chat. Bon, donc je vais laisser tomber les questions dans le chat, et ensuite je vais nous diviser en petits groupes, et ça fonctionnera parfaitement. Je le sens déjà.

Bridget: Bonjour, tout le monde. Nous revenons à notre grand groupe. On dirait que la plupart des gens sont revenus, je crois. C'est vrai ?

Participant: Je pense qu'ils sont encore 10 autres personnes à revenir.

Bridget: OK, comment je...

Participant: Je ne sais pas si on a perdu tout le monde. Oh, attends. Maintenant...

Bridget: On y va. D'accord. Je me suis dit : Oh, ils sont tous partis. Ce serait bien si c'était le cas, mais j'étais un peu sur le point d'être sur mes sentiments à ce sujet un peu. Ok. Bienvenue, tout le monde. J'espère que c'était une conversation intéressante. Je voulais vraiment créer un espace pour que les gens parlent. Dans notre groupe, je sais que Roslyn avait une perspective vraiment intéressante, et Roslyn j'aimerais vous inviter à partager ce que vous avez trouvé pour vous dans votre petit groupe avec le reste de l'équipe ici ?

Participant: Bien sûr. Nous parlions de la première question, vous savez, sur une sorte de reconnaître, d'expérimenter l'hostilité sur le lieu de travail. Et, tu sais, j'ai dit que j'avais exprimé ça, tu sais, mon expérience à Mozilla. J'ai rejoint le programme Mozilla Tech and Society Fellowship en septembre de l'année dernière, et donc mon expérience a été formidable. Mais je l'ai également nuancée en reconnaissant que mon expérience d'hostilité dans ce contexte peut être tout à fait différente en raison de mon contact, de ma réalité vécue en tant qu'Africain entouré de personnes essentiellement noires dans un pays où notre discours sur la race est tout à fait différent.

Participant: Cela a donc un impact sur la façon dont nous percevons la façon dont nous percevons ou comment nous vivons ces choses. Parce que je pense au contexte nord-américain, surtout à cause de toute la race, comme l'histoire autour de la race, et pas seulement nord-américain, disons nord-américain, européen, autre côté de l'équateur. Les conversations autour de la course ont été en grande partie à cause de la lenteur... la lenteur à faire face aux répercussions, mais qui oblige toujours les gens à vivre dans les contrecoups de cette histoire. Alors que nous avons... Notre histoire raciale est épinglée... reposant sur notre expérience du colonialisme. Mais une fois que les colonialistes sont partis et qu'ils ne sont pas vraiment partis, mais une fois que les colonialistes sont partis, vous savez, il a été perçu comme bon, comme, vous savez, la course est terminée. On a juste nous-mêmes. Et alors comment... Je me demande si je... maintenant que je travaille dans une organisation ou une institution en grande partie nord-américaine, si je pourrais reconnaître l'hostilité ou si je voudrais simplement, vous savez, m'éloigner d'une réunion au cours de laquelle il y a une certaine microagression et je pense : Oh, c'était une réunion bizarre ou n'y pensez rien, vous savez ? Donc, je partageais ce genre de, tu sais, cette prise. Je suis basée au Kenya, Nairobi. C'est pourquoi.

Bridget: Oui. Merci d'avoir partagé ça. Je pense que c'était une perspective intéressante. Alors j'apprécie vraiment que tu le partage. Ouais, Tina, je suis d'accord. Et aussi, j'aurais dû le dire plus tôt. Merci d'avoir utilisé le chat. N'hésitez pas à carillon si vous avez des questions ou des choses que vous voulez ajouter. Merci de l'utiliser. Et merci, Rosalyn, pour le partage. Ayodele, tu veux répondre ou ce qui est arrivé dans tes petits groupes ?

Ayodele: Oui. Donc, nous avons parlé de tout ça. Comment, vous savez, l'un de nous a mentionné être au Royaume-Uni C'est un peu différent. Juste une sorte de repérage de ces hostilités. Mais une des choses que je voulais, c'est juste une sorte de surfaces. Comment j'ai vraiment vu cette dernière question. Alors, qu'est-ce qui est quelque chose, concret, vraiment, tu sais, je l'encadre comme quoi est-ce que je peux aller dire à mon manager ? Ou avoir une conversation avec les dirigeants de la suite C de mon organisation qui améliorerait le milieu de travail ? Et je pense qu'en raison de l'endroit où j'ai travaillé dans mes titres d'emploi, cela pour moi est autour des produits et de la façon dont nous développons des produits. Je leur dirais que nous devons inclure des personnes qui ne sont pas nécessairement nos utilisateurs.

Ayodele: Donc, si vous faites une application de mode haut de gamme, vous devriez toujours parler à des gens qui n'achètent pas de mode haut de gamme. De cette façon, nous sommes en mesure d'obtenir des commentaires de personnes qui ne sont pas dans nos chambres d'écho. Et je déteste dire cela, mais cela vient de la recherche que 75% des Blancs ont des réseaux complètement blancs. Donc, lorsqu'ils s'approchent de leurs amis, ils s'approchent d'anciens collègues ou, vous savez, d'anciens camarades de classe, ils vont probablement recevoir des commentaires très similaires à ceux qu'ils ont. Et malheureusement, une sorte de flux de cette boucle de rétroaction, et nous développons des produits.

Ayodele: Donc, dans le développement de produits, assurez-vous d'inclure des personnes à qui vous ne pensez pas, pour lesquelles vous ne créez pas de personas, surtout lorsque vous savez que vous êtes chez Google ou quelque chose. Et cela a un impact sur les gens, peu importe si vous pensez qu'ils sont votre utilisateur principal. Mais j'aimerais aussi entendre si quelqu'un d'autre du groupe voulait parler de quelque chose et juste partager avec le reste d'entre nous.

Participant: J'étais quelque chose que j'étais, vous savez, en l'encadrant tel quel, une question pour, vous savez, un manager, quelque chose que j'ai vu fonctionner bien, et ça a bien fonctionné avec moi. Je n'aime pas parler, par exemple parler en public. Mais quelque chose que j'ai demandé à mon manager, c'est d'aider à partager sa plateforme avec moi. Droite. Donc que ce soit, oui, certainement pas mon événement de discours en public, mais de publier des articles ensemble ou de soumettre, vous savez, mon nom attaché à lui parce que j'ai aidé à le faire... contribue à augmenter, comme, vous savez, la confiance, ma confiance, mais me donne aussi la crédibilité dans l'industrie. Hum, que je n'aurais pas été accordé autrement. C'est donc une demande que j'ai faite et que j'ai travaillé. Ça a bien fonctionné. Coauteur, mettez mon nom contre elle. C'est moins effrayant que de monter sur scène devant un public.

Bridget: J'adore ça. Je crois aussi que ça déteste parler en public, mais vous semblez bien. Et je pense que c'est... Je pense que c'est un bon rappel que les choses peuvent sembler différentes de ce que vous pourriez penser correctement ? Comme partager la plateforme n'est pas nécessairement vous monter sur scène. C'est que tu obtiens... vous savez, parce que nous savons qu'il y a du pouvoir dans ce qui est bien cité pour votre travail. Comme s'il y avait du pouvoir là-dedans aussi. J'adore ce que vous avez partagé, alors merci de le partager. Mais j'adore aussi ça, tu sais, avoir ce dont tu as besoin. Ça semble différent pour tout le monde. J'aime beaucoup ça.

Bridget: Merci de partager. Quelqu'un d'autre veut-il nous faire part de ce dont ils ont parlé ou des points de vue qu'ils ont soulevés au cours de la présente session ?

Participant: Pour que je puisse partager mon expérience. Je suis un Data Scientist basé aux Pays-Bas. Je travaille dans l'industrie pharmaceutique, et je suis comme la seule scientifique de données féminines et biraciales dans mon entreprise. Et ils ont toujours été beaucoup de fois que chaque fois que mon superviseur pose mon nom pour une conférence ou pour une interview ou autre, il y a toujours une sorte de genre, nous allons présenter notre scientifique de données jetons qui se trouve être une femme biraciale, c'est vrai, comme chaque fois que je suis présenté de cette façon, je me sens quelque peu affaiblie parce que je suis genre, je ne sais pas si je suis juste ici pour être représentée ou en fait, parce que vous aimez la qualité de mon travail. Ouais, ça ressemble beaucoup à une action positive. Ici. Donc je me demandais si quelqu'un d'autre ressent aussi la même chose. Et comment traitent-ils ces cas ?

Ayodele: C'est un dur oui pour moi. JE... Oui, j'ai été dans beaucoup d'organisations, et il est facile de dire, Oh, regardez, vous êtes notre personne la plus visiblement marginalisée, allez nous représenter, et ensuite avec l'espoir que cela nous rendra globalement mieux en tant qu'organisation. Et je pense que c'est difficile parce qu'il n'est jamais vraiment clair si c'est à cause de votre travail, du moins parfois quand je parle aux gestionnaires et aux personnes qui organisent des événements, je pense que la façon dont j'ai fait face à cela dans le passé, vraiment je travaille avec un coach responsable qui me dit honnêtement de vérifier moi-même et d'avoir un regardez les choses positives que les gens disent dans les commentaires sur mon travail. Je suis à ce niveau dans ma carrière, et je suis toujours en situation d'insécurité. Ils veulent que je parle juste parce qu'ils veulent avoir une femme noire à l'écran ? Ou est-ce qu'ils me veulent parce que je fais du bon travail ?

Ayodele: Et je dois me rappeler que quelle que soit leur façon de penser, et peu importe si c'est parce qu'ils veulent la diversité, je suis toujours bon dans ce que je fais. Et c'est difficile lorsque vous avez peut-être un milieu non traditionnel ou que vous êtes visiblement marginalisé et il semble que vous ayez parfois plus d'opportunités. Mais ce que je dirais, c'est aussi facturer plus. Ne faites pas ces choses gratuitement et puis prenez leur argent comme s'ils veulent ce RP, obtenez quelque chose pour vous-même.

Bridget: Mon Dieu, je suis si contente que tu dises ça. C'est tellement vrai, non ? Et c'est une sorte de voyage d'être sous-représentés dans ces espaces, n'est-ce pas ? Comme je le suis, j'ai beaucoup d'intégrité. J'apporte beaucoup d'intégrité à mon travail. Mais si je dois être... Vous savez quand vous êtes utilisé de cette façon, si je vais être utilisé, il y a un prix dans une cravate droite, et je pense que, si c'est ce que vous ressentez, prenez votre pièce de monnaie droite, comme ne vous sentez pas... n'aime pas, ne ressentez pas de honte à jouer au jeu de la façon dont il va bien fonctionner pour vous-même.

Bridget: Et je pense que c'est un bon point. Je veux juste le souligner, le souligner, le souligner. Nous avons tous l'intégrité. Nous avons tous des valeurs. Mais si vous savez que ces gens vont, genre, vous utiliser de cette façon, et nous sentons tous que vous le sentez dans votre instinct quand vous êtes utilisé de cette façon, au moins obtenir votre résultat net pour cela, comme avoir un coût dans votre tête, puis facturer des taxes et ensuite facturer extra droit parce que je me sens qui est nécessaire pour... Je veux dire, c'est presque une sorte de petite façon de pourboire... comme essayer de faire pencher la balance un peu. Donc je suis tout à fait d'accord. Je suis si contente que tu aies évoqué ça. Un minuscule un minuscule.

Ayodele: Petites réparations pour bébés. Je veux dire, quand c'est quand c'est le mois de l'histoire noire, je charge le double. Quand c'est le mois de l'histoire des femmes, je facture le double comme nous, et c'est drôle, mais je suis comme si nous faisons encore du travail supplémentaire et nous devons reconnaître comme, surtout si vous êtes en train de vous faire parler de race, parler de genre, parler de sujets durs. Charge plus parce que c'est encore du travail émotionnel que vous mettez en place. Vous devez rehacher chaque expérience et en parler. Assurez-vous que, à tout le moins, vous êtes bien compensé pour cela.

Participant: Sur un plan pratique et peut-être cela peut passer à une conversation Slack. Mais j'adorerais parler comme tactique. Littéralement comment demandez-vous plus d'argent ? C'est un article de ligne ? Est-ce juste comme un taux de jour plus élevé ? J'adorerais avoir cette conversation à propos de, vous savez, demander.

Ayodele: Je peux laisser tomber quelques conseils que j'ai utilisé très rapidement. Tout d'abord est d'avoir une page sur votre site Web où vous avez, comme le je viens d'utiliser les logos des entreprises que j'ai déjà parlé et des discussions que j'ai faites avant. Vous pouvez dire spécifiquement, disons que si elles viennent à vous dans un DM, voici mon taux pour la prochaine période x de temps. Ou ce que j'ai aussi remarqué fonctionne est d'avoir même juste un formulaire en ligne où ils peuvent aller et demander, comme ils demanderaient une entreprise pour une démo. Hey, je veux que vous soyez pour cette discussion, mettez vos informations, leur faire remplir un budget ou une liste. Ce sont mes... J'ai sur mon site Web. C'est une conversation de 30 minutes, c'est une conversation d'une heure. Tout le monde savait que je n'ai pas encore fait de travail pour être à ce rythme. Et je pense que c'est dur parce qu'on ne nous apprend pas à nous valoriser de cette façon. Mais c'est très récent si vous ne me suivez pas sur Twitter, mais j'ai en fait demandé à beaucoup de mes homologues blancs masculins de poster combien ils facturent par heure, poster combien ils ont facturé pour les événements. Et il y a beaucoup de très bonnes données là-bas pour comprendre si c'est comme ça... Je veux dire, il y a des hommes blancs incroyablement talentueux qui ont facturé 500 de l'heure. Nous devons prendre cela en considération et, vous savez, nous assurer que nous ne nous sous-évaluons pas non plus.

Bridget: Certainement. Donc, nous allons devoir arrêter bientôt. Mais je voulais partager un petit conseil et ensuite je jure que je finirai, je le jure. Ce qui est que même pour... Alors quand je commençais, je me disais souvent, je ne parlerai plus gratuitement. Et ce que j'ai découvert, c'est même si des endroits qui ne peuvent pas... disons qu'ils ne peuvent pas vous payer, je ne pense pas que quelqu'un devrait pouvoir vous payer. Mais s'ils disent qu'ils ne peuvent pas, il peut encore y avoir quelque chose qu'ils peuvent vous donner. Et je veux parler à une conférence à une université très connue d'Ivy League, et ils ont regardé, on ne peut pas te payer. Et j'ai dit, Ok, eh bien, pouvez-vous... Puis-je avoir cinq créneaux gratuits pour, vous savez, pour certains de mes semblables, des gens sous-représentés qui veulent venir et ils l'ont fait.

Bridget: Et donc, genre, ils auraient dû me payer. Mais il peut y avoir une solution de contournement comme, trouver ce que ça pourrait être où c'est, Ok, si je veux donner mon temps, qu'est-ce que je peux obtenir qui n'est pas nécessairement matériel, mais ça va quand même aimer, faire ça en vaut la peine ? Mais vous ne devriez pas faire quelque chose de travail sans avoir quelque chose, même si ce n'est pas, vous savez, une compensation monétaire. Donc j'apprécie vraiment vous tous dans l'espace aujourd'hui. Je suis tellement ravie et reconnaissante que nous ayons pu tenir cet espace. Nous devons terminer, mais nous pouvons continuer cette conversation dans le chat spatial AI Wellness Lounge, dont le lien est dans le chat dans le zoom.

Bridget: Je tiens à vous remercier tous d'être venus. Je tiens à vous remercier Ayodele d'être un si merveilleux co-animateur et de vous avoir si bien partagé. Et je tiens à vous remercier d'être un si grand Wrangler et d'avoir participé à la conversation. Restez en contact avec Ayodele. Où les gens peuvent-ils suivre tout le travail incroyable que vous faites ?

Ayodele: Oui, je suis le plus actif sur Twitter à datascibae. Vous pouvez trouver des liens vers mon site Web à partir de là et beaucoup d'autres choses que j'ai sur.

Bridget: Génial. Et tu peux me suivre sur mon podcast. J'ai appelé la radio du cœur. Il n'y a pas de filles sur Internet ou me suivre sur Twitter BridgetMarie. Et merci beaucoup pour votre temps aujourd'hui. Je l'apprécie vraiment.

Participant: Merci.

Participant: Merci.

Participant: Merci.